Просмотр полной версии : Обсуждение портала Championat.ru
Лука, не стоит все так воспринимать к сердцу. Никто не говорит,что Чемпионат плохой портал. Его почти все просматривают время от времени.
Дело в другом, последние время на Чемпионате появляются новости и статьи, которые явно не проверяются. Новость о покупке футболиста появляется по 100 раз. В начале продается, потом нет, потом у него находят сифилис и забирают в Испанию.
Из-за того, что руководство гонится за кол-вом новостей, старадает качество.
На счет того, что вас копируют другие издания, это рынок и если новость появилась у вас и она вроде как сенсация, хотя может и не правда ЭТО, многие тоже будут писать.
Больше скажу, когда был в москве, мне удалось побывать на одном из телеканалов.В редакции спортивных новостей, они сказали , что футбольные новости берут с чемпионата, однако отметили, что как поменялось руководство качество стало хуже.
Иван_КБК
30.07.2007, 22:07
Артёмчег!!! Вот мне интересно, а на каком телевизионном канале ты был??? Да ещё и в редакции спортивных новостей??? :)
Дягилев или Парижская жизнь :))))))))
:))))))))
Возьмусь прокомментировать пост Артёма
"Лука, не стоит все так воспринимать к сердцу. Никто не говорит,что Чемпионат плохой портал. Его почти все просматривают время от времени".
http://top100.rambler.ru/top100/Sport/rate0.0.shtml.ru
http://www.liveinternet.ru/rating/ru/sport/
Время от времени - это как?
"Дело в другом, последние время на Чемпионате появляются новости и статьи, которые явно не проверяются".
Доказательства будут?:) На Чемпе всегда все тщательно проверяется, а то, что опечатки бывают - так куда без них? Идеально ни один спортивный проект в рунете не работает.
"Новость о покупке футболиста появляется по 100 раз. В начале продается, потом нет, потом у него находят сифилис и забирают в Испанию".
Стоп... Это лето, это открытое трансферное окно... Без слухов никуда ведь... Разве будет лучше если на сайте будет затишье пока информация не подтвердится официально? Не думаю, тогда все всё равно полезут на другой ресурс (причём к конкуренту), чтобы прочесть эти же самые новости о "переходах-непереходах". Это ведь не Чемпионат.ру сам придумывает новости, "Чемпионат" старается реагировать на каждую новую деталь в переговорах, чтобы держать своих читателей в курсе всех событий. Я не знаю ни одного другого ресурса, который опережал бы "Чемпионат.ру" по количеству новостей.
"Из-за того, что руководство гонится за кол-вом новостей, старадает качество".
"однако отметили, что как поменялось руководство качество стало хуже".
Я не заметил, что качество новостей или статей упало, оно наоборот только повысилось. Если будут конкретные примеры - готов выслушать.
"На счет того, что вас копируют другие издания, это рынок и если новость появилась у вас и она вроде как сенсация, хотя может и не правда ЭТО, многие тоже будут писать".
Совсем непонятно, что эти слова должны были донести до общественности. "Чемпионат.ру" ведь новости не выдумывает! Он берет это с зарубежных источников. Опять же: неужели будет лучше если на сайте будут 3-4 новости в час, но те, которые уже состоялись, а не о возможности перехода того или иного игрока в условный "Реал"? Как это делается на офсайте УЕФА, к примеру? Если сравнить посещаемость УЕФА и "Чемпионата" - тут и говорить не о чем.
Претензии необоснованны в общем. Так же можно ко всему чему угодно придраться.
Саша у меня к тебе есть совет, перед тем как писать, а тем более комментировать, надо внимательно ЧИТАТЬ.
Ты либо плохо читаешь, либо хреново понимаешь.
Начну по пунктам:
1) Саша, время от времени, это когда один посмотрел один раз в неделю, второй два раза в день и так далее. Почти все, это те люди которые интересуются футболом и пользуются Интернетом.
2) Если ты, считаешь, что новость про убийство ( смерть) бывшего игрока локомотива, это проверенная инфа. Его фото висело дня три , с подробностью гибели, а потом оказался живой. Список можно продолжать.
3) Если информационный портал, один из крупнейших в стране, запускает по 30 новостей о покупке футболиста, а потом оказывается, что он переходит в другой клуб или в клуб который чемпионат предполагал еще месяц назад. Зайди на сайт www.eurosport.com (http://www.eurosport.com/), вот это уровень проверки инфы, и они не мусолят каждую новость по 30 раз.
4) Ты знаешь, тут я могу судить, как пользователь, который пользуется сайтом чемпионат.ру. Я хочу сказать уровень упал, причем заметно. Начиная от статей, заканчивая он-лайн трансляциями. Пример: трансляция матча ЦСКА- амкар, это просто ужас, за такое надо отрывать руки и голову. Начиная от грамматических ошибок, заканчивая смысловыми. В крупных изданиях, за каждую ошибку штрафуют. Также работают люди, которые все читают и выявляют ошибки. Скажи, сколько профессиональных журналистов работает на чемпионате. Очень мало!!!!
5) На счет других изданий прочитай еще раз, потом прочитай, что ты написал. Отвечать не буду, ты там написал бред.
Могу привести пример портала, на мой взгляд лучший в России это РБК. Это качество, умение, и проф. подход.
Зайди на РБК и посмотри.
Sprinter
31.07.2007, 10:51
Абсолютно согласен с Артемом, по всем пунктам. Добавил бы еще сюда привычку выдергивать фразы из контекста интервью других изданий и выдавать эти цитаты как новости дня, причем часто выставляя в неприглядном свете героев материала, коими часто являются наши игроки. Ну а говно в комментах выдает блестящий интеллектуальный уровень пользователей и высочайший уровень администрирования.
1) Саша, время от времени, это когда один посмотрел один раз в неделю, второй два раза в день и так далее. Почти все, это те люди которые интересуются футболом и пользуются Интернетом.
Позволь спросить... А ты знаешь, что означает фраза "Время от времени"? Знаешь? Не скажи...
"Время от времени" - иногда, кое-когда, редко, изредка, урывками, в кои веки.
Я же тебе кинул ссылки, чтобы доказать, что "Чемпионат" один из самых популярных ресурсов, а поэтому слово "время от времени" здесь неуместно.
2) Если ты, считаешь, что новость про убийство ( смерть) бывшего игрока локомотива, это проверенная инфа. Его фото висело дня три , с подробностью гибели, а потом оказался живой. Список можно продолжать.
Смешно. Эту информацию не мы первыми сообщили. Ее дало издание Русфотбал, все ее повторили, между прочим официальный сайт УЕФА в том числе. И Спортс.ру сообщил, и Газета.ру, "Спорт-Экспресс", все сообщили эту информацию. Или нам надо было позвонить в ЮАР, узнать на самом ли деле это так? А пока мы будем дозваниваться, уже все эту информацию выложат и потом нас же за слабую оперативность будут ногами пинать.
3) Если информационный портал, один из крупнейших в стране, запускает по 30 новостей о покупке футболиста, а потом оказывается, что он переходит в другой клуб или в клуб который чемпионат предполагал еще месяц назад. Зайди на сайт www.eurosport.com, вот это уровень проверки инфы, и они не мусолят каждую новость по 30 раз.
Расскажи... Евроспорт - еще те желтушники.
http://www.eurosport.ru/football/la-liga/2007-2008/sport_sto1262525.shtml
Вот просто первое попавшееся на глаза. И про Кака они тоже постоянно писали, что Берлускони сообщил, что мы его не отдадим, а Кальдерон сказал мы намерены купить Кака. И так много раз, это у них тоже было.
http://www.eurosport.ru/football/tpfullpage_sto1262859.shtml
"Уровень проверки инфы", ага-ага, они Эмерсону небось звонили, чтобы узнать правда это или нет. "Чемпионат" тоже берет инфу с гол.ком, но мы напишем про Эмерсона - и вы будете кричать: утка. А Евроспорт напишет: инфа проверенная.
Опечаток нет говоришь?
http://www.eurosport.ru/football/tpfullpage_sto1262864.shtml
Кастелен прешел в «Гамбург»
Ой...
"Уровень, не то, что ваш Чемпионат".
РБК.. я не полезу туда сейчас искать опечатки, хотя увреен, что при желании я их найду.. Дело не в том, я знаю, что представляет из себя РБК. Это совсем другое направление, сравнивать с "Чемпионатом" нельзя. Там информации-то совсем мало.
По онлайнам:
"Пример: трансляция матча ЦСКА- амкар"
Они в 24-м туре играют.
Пример на амкар , а Химки.
В остальном смысла нет спорить.
p.s: Комсомольская правда , тоже самая читаемая газета в Молдове, однако назвать это газетой. Очень сложно.
Мальчик, на РБК новостей больше чем, на Чемпионате.
Александр, подскажите, пожалуйста. Вы, случайно, не являетесь руководителем проекта Чемпионат.ру? А то как-то уж больно рьяно Вы защищаете проект для простого работника.
Смысла нет спорить, что говорить не знаю.. аха
Ладно, все понятно, в общем. Руки чесались чего-нибудь написать, вот и писалось, а по поводу или без - не важно.
Руководителем "Чемпионата" я не являюсь:) И со мной ведь и на ты можно;)
ццц
Дядя, на футбольную тему новостей на РБК меньше, чем на Чемпионате.
Sprinter
31.07.2007, 15:35
По пунктам... 1. Совершенно правильное выражение "время от времени". Лично у меня постоянно загружены 2 сайта, и про них я могу сказать, что я провожу там больше, чем "время от времени" - КБК и ВВ. Но в большинстве своем на ВВ люди заходят именно "иногда, кое-когда", хотя и уникальное количество пользователей 15000 в день. А большинство тех, кто постоянно висит на чемпионате - малолетняя шелупонь. 2. Меня не интересует, кто что где сказал. На чемпе была ложная информация, и этим все сказано. Если уж кивать на других, то не надо утверждать, что "все тщательно проверяется", спопугайничали и все... 3. Чисто личное ощущение - на сайте евроспорта куда ни пойдешь - везде ценная и по делу информация, хотя не мешало бы контент и расширить. На чемпе же постоянно приходится смотреть под ноги, чтобы в дерьмо не вляпаться. Про РБК я вообще молчу, сравнили Березуцкую с Мальдини... 4. По поводу опечаток. Они есть на подавляющем большинстве сайтов и зависят от оперативности работы (в онлайнах они будут всегда) и профессионализма набирающего. Но постоянство и частота оных на чемпе превосходит всякие границы, один "Мудко" не той неделе чего стоит...
ПЕРЕД ТЕМ КАК ПИСАТЬ ЧИТАЙ ТО, ЧТО ТЫПИСАЛ РАНЬШЕ!!!!!!!
Поясню, может поймешь. Я тебе привел в пример, сайт на котором все действительно хорошо! Прочти внимательно, я указал, что из-за кол-ва новостей страдает качество.
Ты ответил, что у вас новостей намного больше поэтому сравнивать нечего. Хрен новостей на РБК, в несколько раз больше чем на чемпионате. Причем тут тематика. Я говорю, зависимость кол-ва и качества, то, что выне справляетесь.
p.s: Я не знаю , как ты работаешь на чемпионате, но читаешь, явно плохо.
ПЕРЕД ТЕМ, КАК ОТВЕЧАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙ. ВНИМАТЕЛЬНО!!!!!!!
Скажу и я.
До продажи портала "супу" - сайт был хоть и простоватенький - но жёлтым назвать его сложно было.
Сейчас же - вечная погоня за сенсациями, при чём дутыми.
Но бог с ним, жёлтый так жёлтый, меня больше напрягает количество ошибок. В одно время через новость "опечатки", как вы их называете :))
А что, так сложно нанять одного-двух выпускающих редакторов, которые будут хотя бы ЧИТАТЬ новость, перед тем как запостить?
21-й век, сложно в движок сайта встроить проверку орфографии?
А когда пишешь в комментариях, и указываешь на ошибку - комментарий стирают, ошибку исправляют:)
Ещё момент, который стал раздражать.
"Как сообщают испанские СМИ"... ляляля, внизу источник - Чемпионат.ру
Круто, ничего не скажешь. Особенно весело было про новость о том, что Венгер уедет в Барсу.
Хоть источники указывайте верно - не так смешно будет.
Или если я прочёл испанскую газету, и написал новость оттуда - я источник? Типа "как прочёл в журнале Marca наш спецкор...."?
Тогда даа, источник конечно Чемпионат ру :)
Извините что много и непонятно.
ПЕРЕД ТЕМ КАК ПИСАТЬ ЧИТАЙ ТО, ЧТО ТЫПИСАЛ РАНЬШЕ!!!!!!!
Споконей:), откуда столько эмоций? Соберись!
p.s: Я не знаю , как ты работаешь на чемпионате, но читаешь, явно плохо.
ПЕРЕД ТЕМ, КАК ОТВЕЧАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙ. ВНИМАТЕЛЬНО!!!!!!!
Мне сложно, что-либо объяснять человеку, который вряд ли сам понимает, о чём пишет. Твои фразы абсолютно неперевариваемые. Остынь немного, и попробуй заново изложить свои мысли.
Спринтер
Пункт второй: Вы утерждаете, что "Чемпионат.ру" хуже остальных (не важно каких) ресурсов. И привел (и) в качестве примера новость про смерть Лекхето. Да, такое было, но этого не избежать.. почему - я уже писал. И эта новость в рунете обошла все сайты так или иначе связанные с футболом. Но претензии почему-то получает Чемпионат. К тому же самому Евроспорту, на котором эта новость также была, претензии по этому повода нет. Евроспорт, по вашим словам, это уровень.
Вы предпочитаете заниматься игрой слов, вместо того, чтобы что-либо доказать примерами, как это сделал я в предыдущих постах. Тогда мне с вами не о чем говорить.
***
На этом заседание объявляю закрытым. Больше не намерен отвечать ни на одно сообщение по этой теме, какого содержания оно бы ни было.
Зато настроение поднялось у многих :)))))
Александр. Пока не готов провести детальный анализ работы чемпионата, но сделаю это обязательно. Времени не пожалею, и сделаю.
Теперь, как Вы просили, покажу то, что на поверхности.
Собственно, с чего все началось... Итак... Чемпионат дает новость (все что выделено болдом - то, на что следует обратить внимание):
---------------------------------------
"Как стало известно "Чемпионат.ру", столичный "Локомотив" приобрел у "Спартака" полузащитника Дмитрия Торбинского. Слухи о возможном уходе молодого игрока сборной России из его нынешней команды ходят уже давно, во всяком случае он явно не спешит продлевать контракт с красно-белыми. По нашей информации, сумма сделки - 5 миллионов долларов."
-------------------------------------------------
Тут же нас (тех, для кого Чемпионат не авторитетен) отправляют на спорт-експресс:
-----------------------
"23-летний полузащитник "Спартака (http://www.sport-express.ru/search/?query=%D1%EF%E0%F0%F2%E0%EA&from_hs=1)" Дмитрий Торбинский, скорее всего, начнет следующий сезон в "Локомотиве". Действующий контракт хавбека с красно-белыми истекает по окончании сезона-2007, а переговоры о новом соглашении зашли в тупик. Между тем, по информации "СЭ", Торбинский уже подписал предварительное соглашение с железнодорожниками, которое начнет действовать с января 2008 года. По правилам ФИФА, это допустимо, если до конца действующего контракта с игроком остается менее полугода."
-------------------------------------
На мой скромный взгляд, разница достаточно очевидна. Если же нет, читаем дальше.
Слово "приобрел" - глагол, который подразумевает, что действие уже свершилось. То есть, по утверждению первого предложения товарищ Торбинский должен быть уже со следующей игры заявлен за Локомотив.
Далее, что касается суммы сделки. Исходя из второго, выделеного мной предложения, опять же, Локомотив уже оплатил Спартаку трансфер Торбинского. То есть опять же, свершившийся факт.
Это соответствует действительности? Нет.
Теперь к новости Спорт-экспресса. "Скорее всего" - это является предположением, и даже если это не произойдет, то тут сработает "скорее всего". То есть автор новости не утверждает, а просто допускает такую возможность.
Второе выделеное предложение - дополняет первое, и говорит о том, что предварительное соглашение подписано, но опять же, предварительное соглашение не есть контракт, и оно может быть легко расторгнуто. Сумму сделки тут так же никто не сообщает, так как сделки пока не было.
Теперь постараюсь переделать новость Чемпионата так, чтобы она не вызывала у меня (как и у большинства грамотных людей) нареканий.
----------------------------
"Как стало известно "Чемпионат.ру", столичный "Локомотив" приобретет у "Спартака" полузащитника Дмитрия Торбинского. Слухи о возможном уходе молодого игрока сборной России из его нынешней команды ходят уже давно, во всяком случае он явно не спешит продлевать контракт с красно-белыми. По нашей информации, сумма сделки - СОСТАВИТ 5 миллионов долларов."
----------------------------
Вот так к новости намного меньше претензий, и даже в таком виде они есть, и немало... Если будет желание, я ее потом переделаю так, чтобы претензий к ней не было вообще. Журналистику, уважаемый Александр, делают мелочи и нюансы. А если это непонятно, то могу сказать, что уровень журналистов (или выпускающих редакторов) крайне низок, если они этого не понимают.
Надеюсь, что этот пример убедил Вас в том, что претензии народа к чемпионату обоснованы. Так же хочу заметить, что от этого меньше его читать не станут.
Ну и последнее замечание - популярный (посещаемый) портал, не означает автоматически, что он грамотный и хорошо работающий... У порносайтов тоже количество посетителей зашкаливает, но это ни о чем не говорит.
Sprinter
31.07.2007, 17:07
О, пля, учитесь, как технично Жека вернул обсуждение к ведущему аналитику сайта Елене Берковой! :clapping:
***
На этом заседание объявляю закрытым. Больше не намерен отвечать ни на одно сообщение по этой теме, какого содержания оно бы ни было.
Вроде как это не была твоя пресс-конференция, никто вопросов тебе и не задавал...
Сам вызвался вроде как.
А всё же, почему не намерен отвечать? Интересно, правда.
Доводы смешные мы приводим? Или ты правда не согласен с тем, что мы считаем?
Дело наверное в другом, Беркова выпускающий редактор на чемпионате. Она всех пускает ( все входящие бесплатно), а потом выпускает.
Честно-честно.. последний мой ответ в эту тему. Отвечу, так как человек предъявляет конкретные претензии.
Во-первых, учить меня из чего состоит журналистика, пожалуйста, не надо. Я этим не первый день занимаюсь.
По Торбинскому...
Нелишне было бы упомянуть, что новость вышла под заголовком: "Торбинский перешёл в Локомотив?"
"Ну и последнее замечание - популярный (посещаемый) портал, не означает автоматически, что он грамотный и хорошо работающий... У порносайтов тоже количество посетителей зашкаливает, но это ни о чем не говорит".
А разве я такое говорил? Нет... Так о чем вы?
Я сказал, что чемпионат один из самых посещаемых и что на это влияет количество новостей, но я не говорил, что на это влияет грамотность новостей.
Читаешь ты явно очень плохо!!!!
последний пост, меня убил ...........Жесть....
Явно профессионал писал.
Во-первых, учить меня из чего состоит журналистика, пожалуйста, не надо. Я этим не первый день занимаюсь.
вот это круто:) и где работал?:)
и вообще по теме.
1. называть журналистикой спортивные новостные сайты - оооочень большая натяжка.
2. не забывайте, что БОЛЬШИНСТВО спортсменов не далекого ума люди...чего же ждать от журналистов (не всех конечно)?:)
3. сравнивать РБК с любым новостным спортивным порталом, все равно что сравнивать Лючиано Паваротти с борей моисеевым. нет, конечно в определенно взятых кругах Моисеев может быть популярнее, но это никоим образом не говорит о качестве пения:)
4. Артем, копирайты не забываем ставить:)
5. че вы к этому чемпионату прицепились? не нравиццо, сделайте лучше:)
Sprinter
31.07.2007, 17:39
Я в журналистике не разбираюсь, все как-то больше экономика-бухгалтерия-IT... Никогда не слышал такую фразу "клиент всегда прав"? Так вот, сразу несколько клиентов утверждают, причем независимо друг от друга, что компания имеет недочеты... И вместо того, чтобы хотя бы принять информацию к сведению, не говоря уж про донести до руководства, сотрудник компании еще больше утверждает клиентов в отрицательном мнении. Я каждый день имею дело с нашими клиентами, у которых ноль образования и профессионализма, зато амбиций и самодовольства - хоть падай. Но за их деньги я обязан все это выслушивать и нянчиться с ними, а, самое главное, делать выводы, и так, что после пары-тройки таких у следующего клиента даже при всем желании и фантазии не получается ни до чего доебацца...
Честно-честно.. последний мой ответ в эту тему. Отвечу, так как человек предъявляет конкретные претензии.
Отвечайте, так как когда дискуссия по существу, это интересно, и может быть мы прийдем к общему знаменателю. Вас никто не обвинит в том, что Вы умеете аргументировать свои ответы в ответ (извините за каламбур) на не менее аргументированые вопросы.
Саша, я не предъявляю претензии, а всего лишь указываю на то, где именно были допущены промахи.
Во-первых, учить меня из чего состоит журналистика, пожалуйста, не надо. Я этим не первый день занимаюсь.
Во-первых, я не учу, а опять же всего лишь указываю на нюансы. Могу сказать, что мои знания о журналистике основаны на долгом общении с профессиональными журналистами, которые либо давно работают в журналистике, либо у них есть дипломы об окончании факультетов журналистики.
Из тех фамилий, которые могут Вам о чем-то сказать:
Дмитрий Димчогло, Дмитрий Бэлцату, Константин Старыш... и очень много радио-новостийщиков. Не указываю по причине того, что вряд ли Вы их знаете.
Скажите пожалуйста, а сколько лет Вы уже занимаетесь журналистикой?
1. В каких изданиях работали?
2. Может быть у вас есть уже собственные публикации, которые можно почитать?
3. Или у Вас журналистское образование?
По Торбинскому...
Нелишне было бы упомянуть, что новость вышла под заголовком: "Торбинский перешёл в Локомотив?"
Не лишнее совершенно, только вот маааленький нюанс. В спорт-экспрессе она вышла под таким же заголовком, поэтому заголовочки я намеренно опустил.
Я сказал, что чемпионат один из самых посещаемых и что на это влияет количество новостей, но я не говорил, что на это влияет грамотность новостей.
То есть Вы утверждаете, что на посещаемость влияет количество новостей??? Извините, но это полный бред. Это я могу уже сказать, как человек, который 9 лет работает в бизнесе, связанном с созданием интернет-проектов.
На посещаемость Чемпионата влияют несколько факторов.
1. Раскрученность. Его очень долго и грамотно раскручивали, пока он не принадлежал СУП-у. А я напомню, что в тот период новости не переделывались редакторами, а брались ботами непосредственно с других порталов с указанием источников.
2. Привычка. Многие продолжают ходить на него по привычке, так как, несмотря ни на что, это сток информации. И я Вас уверяю, что как только на Чемпионате проскакивает новость а-ля Торбинский, все тут же ищут ее же в другом издании.
3. Возможность дискутировать. Комментарии. Помнится мне, что комментарии одно время были закрыты на чемпионате, так посещаемость его упала примерно на 30-40%.
Ну и последнее что скажу в этом посте. Не должно количество новостей влиять на их качество. Извините, но стиль и грамотность (а так же их отсутствие) не имеют никакого отношения к опечаткам.
В Молдавии аккуенная журанлистика, ей-ей:)))))
Да вот именно, что нет у нас дискуссии по существу, каждый уперся и не хочет ничего понимать. Поэтому и нет желания что-либо вообще доказывать.
Ничего не заканчивал, так как заканчивать еще и не мог:)
Публикации есть
http://www.championat.ru/football/article-10687.html
http://www.championat.ru/football/article-10507.html
http://www.championat.ru/football/article-10806.html
http://www.championat.ru/football/article-10932.html
http://www.championat.ru/football/article-9902.html
Старенькие заметки... Есть еще несколько... Но они не самые лучшие, это старо все:)
То есть Вы утверждаете, что на посещаемость влияет количество новостей???
Влияет, да, является частью этого.
1. Раскрученность. Его очень долго и грамотно раскручивали, пока он не принадлежал СУП-у. А я напомню, что в тот период новости не переделывались редакторами, а брались ботами непосредственно с других порталов с указанием источников.
Мне лучше знать, так как я работал на "Чемпионате" и до того, как он стал принадлежать СУП-у. Мы новости переделывали всегда, по крайне мере с того времени, как я пришел на "Чемпионат".
И меня немного стесняет обращение на Вы, пиши на ты, плиз.
В Молдавии аккуенная журанлистика, ей-ей:)))))
В Молдавии журналистика низкого уровня, но тем не менее мне было достаточно, для того, чтобы понять что это такое, и с чем это едят ;) А так же это мне не помешало нашему уважаемому Александру дать сравнительный анализ двух новостей.
А так же это мне не помешало нашему уважаемому Александру дать сравнительный анализ двух новостей.
Жень, кто на ком стоял?(с):)))))))))))))
ЗЫ: все эти спортивно-новостные порталы журналистикой не считаю. хотя понимаю, что спорно:)
Да вот именно, что нет у нас дискуссии по существу, каждый уперся и не хочет ничего понимать. Поэтому и нет желания что-либо вообще доказывать.
Почему же? Дисскуссия есть. И проблема в том, что мне доказывать ничего не надо. :)
Про публикации, буду корректным, и высказываться не буду, так как пока толком не читал. При любом раскладе, сюда свое мнение по статьям выкладывать не буду, так как считаю это некорректным. :)
По поводу количества новостей - могу сказать, что если новости будут желтыми, тогда действительно повлияют. Народ уходить начнет.
Мне лучше знать, так как я работал на "Чемпионате" и до того, как он стал принадлежать СУП-у. Мы новости переделывали всегда, по крайне мере с того времени, как я пришел на "Чемпионат".
Ну, батенька... Я чемпионат ру читать начал, когда он только-только открылся, поэтому и помню такие подробности ;)
А вообще, ведешь себя не очень честно, так как отвечаешь только на те фразы, на которые тебе хочется ответить :) А по существенным вещам, касающимся стиля, качества и прочих вещей я не увидел ни одного ответа.
ЗЫ: все эти спортивно-новостные порталы журналистикой не считаю. хотя понимаю, что спорно:)
Бесспорно :)
Так как есть спортивные обозреватели Уткин, Рабинер и т.д. (к симпатиям не имеет никакого отношения, первое что пришло в голову) - ИМХО это журналистика. Что касается спортивно-новостных порталов - бесспорно к журналистике это не имеет никакого отношения. :)
Я сказал, что чемпионат один из самых посещаемых и что на это влияет количество новостей.
Потом, через пару постов, ты написал:"То есть Вы утверждаете, что на посещаемость влияет количество новостей???
Влияет, да, является частью этого."
Читай, что ты пишешь...
Sprinter
31.07.2007, 18:22
Вижу(с) Ща ближе к вечеру на чемпионате будет новость про обсуждение чемпионата на мясном форуме... И камменты, и камменты...:read:
Ну, батенька... Я чемпионат ру читать начал, когда он только-только открылся, поэтому и помню такие подробности
Ты сказал, что до того, как Чемпионат купил СУП, новости не обрабатывались. Я тебе и ответил, что такого не было.
"Не должно количество влиять на качество"
Ну так опять же... Ну покажи плиз, где я сказал обратное. Я сказал, что количество большое. Сказал, что качество - да, порой хромает, из-за опечаток. Добавил, что ни на одном ресурсе без опечаток не обойтись. Артем привел в пример Евроспорт, я сразу же, наверное, минут пять всего-то был на сайте, нашел опечатку.
Артем прервал разговор на этом, перешел на другую тему и т.д.
Вот поэтому смысла вести дискуссию и не было. У тебя же я вижу конкретные претензии.
По Торбинскому - я сказал, в заголовке знак вопроса был.
Sprinter
31.07.2007, 18:28
Ты издеваешься над всеми или реально пишу ни хрена не читаю?
stas_luky
31.07.2007, 18:50
Как приятно то!
Столько внимания Чемпионат.ру! :))))))
Sprinter
31.07.2007, 18:51
Во, я думаю, кого не хватало:tease: Ща еще Оля с Заратустрой подключатся, совсем интересно будет...
Skarlett
31.07.2007, 19:01
Саша молодец, что.. как говорится "всяк кулик хвалит своё болото".. Он в своём возрасте смог найти себе нормальную работу, которая приносит ему достойные карманные деньги: я лично таких людей хотя бы за это уважаю. Желаю ему удачи на профессиональном поприще, надеюсь, что, окончив лицей, он поступит на жур.фак и, в отличие от большинства своих одногруппников, будет иметь большой опыт работы по специальности. Более того, когда он начнёт, скажем так, дипломированную карьеру, он сможет обойти многие подводные камни, о которых его одногруппники будут только догадываться.
Чемпионат.ру - финансовый проэкт, который приносит доход его хозяевам (Я не в теме, кто, кому за что и почем его продовал, покупал и пиарил). а хозяева пытаются по максимуму выжать денег и, соответственно, сэкономить на проф.журналистах, корректорах, которе обошлись бы в кругленькую сумму (снизив, знчится, себе доход). Они выбрали себе такую тактику по подбору персонала. Флаг им в руки по дороге на Канары в новенькой mazda rx08 ;)
Сама чемпионат.ру просматриваю, первое время дергалась по поводу перехода Торбинского и Ковача за бешеные бапки(с), прифигевала с баннеров и смеялась с комментариев. Более того, оч. многих, я думаю это и привлекает. Вон и у пресловутой комсомолки тоже тираж ого-го! а такого пишут.. но читат же!!! молодец люди, которые могут сыграть на людском любопытстве, жажде уток, гусей.. берковых, общак.. и прочих персонажей.
а ваще))) блин)))
будьте проще)
Я ко всем вам оч.хорошо отношусь, люблю и уважаю(правда-правда), но такое ощущение, что этот чемпионат.ру - та противная заноза, которая вам жить не даёт.)))
всем чмоки))))))))))
Skarlett
31.07.2007, 19:04
Как приятно то!
Столько внимания Чемпионат.ру! :))))))
оо)я с Лукой тут согласна))
Мне собсна, как-то фиалетово )
но стока внимания этому проэкту
лишь бы только.. ну ладно) как будто обсуждать больше нечего;)
Sprinter
31.07.2007, 19:04
Оля, все нижеотписавшиеся с радостью станут нижеподписавшимися под твоим сообщением. Однако дискуссия тут ведется немножко не про это...:heat:
Внимание не проекту, а безграмотности и отсутствию стиля у многих его работников.
А так же проблеме того, что с к журналистике этот проект имеет весьма отдаленное отношение. :)
Что касается женского взгляда, то Оля во многом права. Только вот Чемпионат, кроме того, что является коммерческим проектом, претендует на громкое звание Средств Массовой Информации (СМИ).
Если это так, то все вышеперечисленные претензии обоснованы, если же нет, то пускай в шапке напишут: "Мы не являемся СМИ. Мы собираем мусор и полезную информацию в одну посуду". И тогда все претензии к ним отпадут :)
Ну и очень существенная претензия меня, как перманентного читателя портала (тут вопрос к работникам). Почему вместо того, чтобы реагировать на мою аргументированную критику в комментариях к новостям, они тупо стирают комментарии, и НИКАКОЙ реакции по улучшению качества не следует?
:heat: Уф... кажется смог связать два слова, и передать краткое содержание дискуссии.... Неточно, неумело, но в общем верно :)
stas_luky
01.08.2007, 03:51
Да потому что Женя!
П.С. История даст тебе пояснение на мою фразу ;)
П.П.С. И будущее, кстати, тоже ;)
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
БУУУУГААГААААГГАА!)))))))))
stas_luky
01.08.2007, 13:22
Убей себя об стену.
Да потому что Женя!
П.С. История даст тебе пояснение на мою фразу ;)
П.П.С. И будущее, кстати, тоже ;)
Глубокомысленно. :)
*пошел искать выход из дебрей мыслей, на которые мне история и будущее дадут ответ*
Стас, а если серьезно, то неужели работа на портал может настолько повлиять на сознание человека? Ты всегда был объективен к себе, и нормально воспринимал критику, так почему же все так сильно изменилось?
Я читал твои интервью, и могу сказать, что для человека, который впервые этим занимается, сделано все очень неплохо. Так почему же так болезненно воспринимается критика? Причем замечу, критика не конкретно твоей или Сашиной работы, а критика работы портала.
PS: Когда я работал в компании, любая объективная критика доносилась руководству, и принимались меры по устранению недостатков.
stas_luky
01.08.2007, 14:46
Я нормально воспринимаю критику. Просто как человек работающий внутри этого проекта, могу сказать, что он НЕ хуже других как минимум. То же самое пывтается донести до общественности и Саша. Вот и всё.
2stas_luky
Хм, а чем я вызвал столь нелицеприятные пожелания в свой адрес? Я тебя лично чем-то задел, чтоль?
Для чего этот переход на личности? Всё что я писал в этом топе - к тебе меньше всего отношения имеет.
Хамить зачем?
Я нормально воспринимаю критику. Просто как человек работающий внутри этого проекта, могу сказать, что он НЕ хуже других как минимум. То же самое пывтается донести до общественности и Саша. Вот и всё.
Как проект- не хуже. Об этом никто и не говорил. Говорили о том, что качество некоторых новостей оставляет желать лучшего. Под качеством понимается отсутсвие стиля и безграмотность.
А так же говорили о том, что надо тщательнее проверять входящую информацию.
stas_luky
01.08.2007, 15:22
СПАМer (http://kbkishinev.org/forum/member.php?u=95)
Извини.
stas_luky
01.08.2007, 15:28
Женя
Пока тщательно будешь проверять информацию, конкуренты новость вывесят. Мало кто из спортивных СМИ выкладывают только факты. Свершившиеся факты в основном выкладывают официальные сайты клубов. Даже Спорт-Экспресс, пока ведущее электронное издание рунета, не брезгует "не качественной" информацией. Это журналистика. Как говорил Уткин: "Говорить о футболе интересней чем в него играть".
А что касается ошибок и некачественных новостей, то тут согласен. Есть грешок. Просто текучка кадров, а новички пока войдут в колею много времени пройдёт, сам понимаешь...
Стас, по непроверенной информации - то тут почти согласен. Но слишком много нюансов, и тема такая, что дискутировать бесполезно и долго...
Тут у каждого свой взгляд, и вряд ли люди сойдутся во мнениях.
Что касается ошибок и некачественных новостей, то тут, на мой взгляд, вопрос стоит даже не в новичках а в выпускающих редакторах.
Журналисты пусть будут новичками, а вот выпускающих редакторов я бы, на месте руководства, брал бы профессиональных... Тогда бы было гораздо меньше претензий...
Но... :) Это уже дела администрации Чемпионата... :)
stas_luky
01.08.2007, 16:25
Ошибки выпускающего почти не касаются. Для этого есть корректоры, которые сразу после вывешивания новости или статьи проверяют их на граммотность. От выпускающего требуется принять решение о нужности новости и её информативности, а так же о правильном построении мысли и корректности статистических фактов.
На "Чемпионат.ру" у каждого выпускающего своя методика работы. Есть формат которому нужно строго придерживаться, а есть моменты нерегламентирующиеся. Которые решаются по своему усмотрению. Кому то нравится, а кому то нет. Но бесспорно факт, что проект стал популярней в сотни раз и продолжает развиваться, причём семимильными шагами.
Вот тут многие кричали, что интервью Берковой было лишним. Но задумались ли они о том, что все это интервью прочитали?! Зачем же читать если она дура, шлюха, блядь и т.д.? Проект развивается как может и это даёт свои плоды, даже с Берковой и Зайцевым...
О терминах спорить не буду. Выпускающий, корректор. Это все редакторы в любом случае. Если Чемпионату так удобнее работать, то это их право и пусть это так и останется. Главное, чтобы качество новостей не страдало. А оно пока страдает, и, судя по твоему описанию структуры работы проекта, виноваты как раз корректоры. Значит на этот участок нужно набирать грамотных людей.
Что касается выпускающих. То выбирать методику - тоже их право, и оно не обсуждается. Но было бы неплохо, если бы кроме формата, они отслеживали еще и стиль. Это в разы подняло бы уровень новостей... И ошибки были бы меньше видны.
Что касается популярности проекта. Согласен, проект очень популярен, и это видно по посещаемости.
Что же касается развития, то это тема для отдельного разговора. Вкратце скажу, что чемпионат постоянно запускает новые подпроекты (идеи). Некоторые удачные, некоторые нет. Но и это субъективно.
Мне, например, не нравится рубрика пас на звезду. Я ее и не читаю. Про Беркову прочел исключительно потому что ты прорекламировал интервью ;). Остальных вообще не читаю. Зато мне нравятся блоги некоторые на ЖЖ. Их читаю регулярно. Зато кому-то наоборот.
Дело вкуса.
Лично мое мнение, что чемпионат будет развиваться до тех пор, пока не появится достойный конкурент. Но это вряд ли будет в ближайшее время, так как ниша более или менее занята, и париться вряд ли кто-нибудь сейчас будет, чтобы его перебить.
Из ныне имеющихся конкурентов могу выделить www.soccer.ru
Идея та же, реализация местами лучше, местами хуже. Но по сути - все тоже самое. Плюс соккер менее раскручен.
Вот так. :)
Sprinter
01.08.2007, 17:02
Да вот как раз про это и разговор. Что проект заработал на Берковой посетителей и деньги - это одно, и тут спору нет, но вот то, что оценка этого проекта прибавила в желтизне и сделала большой шаг в сторону эпитета "порнография" - тоже. Я не берусь судить, хорошо это или плохо, люди зарабатывают деньги как могут, и обвинять их в этом нельзя. Разговор просто о качестве, что сам футбол остается где-то дальше и дальше позади... Элементарный пример - ВВ. После запрета на обсуждение селекции с книги исчезли придурки типа тити, уральского алекса и др., и на книгу стало приятно заходить. Посетителей стало меньше? Может быть, зато возвращение кого-то из тех, кто перестал писать по вышеозначенным причинам стоит гораздо больше потерянных десятков комплексующих малолеток или уебанов.
PS Единственное, для полноты картины и справедливости ради, нынешние меры не пришлось бы применять, если бы 2М, Мосфильмовский и TRIV с самого начала соблюдали бы правила записи на книге, которые сами же и установили...
Sprinter
02.08.2007, 13:40
http://www.championat.ru/football/news-53687.html ну не зря спорили, елы-палы:dance3:
так пишите, не стесняйтесь! заодно тему закроем:)
Силища :)
Только вот время не очень. Работать с часу ночи до 8 утра как-то... Эх :)
8:13 "Спартак" заявил 32 игроков для участия в Лиге чемпионов (http://www.championat.ru/football/news-54706.html)
Висит уж больше трёх часов, и даже несмотря на то, что в комментах давно написали, что логичнее было бы "игрока", не поправили...
Всё, кроме названия - взято из СЭ. В тексте и написано - "В четверг московский "Спартак" направил заявку, в которую вошли 32 игрока, для участия в 3-м отборочном раунде Лиги чемпионов."
Пофиксите, наверное?
stas_luky
10.08.2007, 11:36
Для тебя "чемионат.ру" смотрю принципиальная тема.
Ну, ну =)))))
Sprinter
10.08.2007, 11:43
Ну была же вакансия на редактора новостей или кого там... Уже давно ясно, что у нынешнего с русским языком проблемы.
Да нет, не чемпионат, а грамотность СМИ :)
Просто когда идет онлайн, это еще ладно. Но новость висит уже 3 часа с гаком, и никто не удосужился исправить заголовок...
Это к вопросу о грамотности портала. Более того, это не опечатка, а ошибка... Как будто молдованин писал.
... Как будто молдованин писал.
Буууууууугааааааааааа...
Защитана как прыжок! )))))
тот самый mike!
10.08.2007, 12:42
Портал превратился в помойную яму ,куда сливают всю грязь и слухи! И ещё, постоянно вырываются слова из контекста!
stas_luky
10.08.2007, 12:54
Жека
А ты персональный адвокат СПАМера? =)))
Или у вас круговая порука?
Новость за 8:31 не мог писать ни молдованин, ни житель Молдавии, так как это время ночного новостника, а из Молдавии никто в ночную смену не работает. Так что прыжок не засчитан, но принят к сведению.
Sprinter
10.08.2007, 13:15
Заступ!!! И попутный ветер больше нормы!!! :derisive:
Из последнего на чемпионате : " Шериф проиграл из-за Мамама ".
Жека
А ты персональный адвокат СПАМера? =)))
Или у вас круговая порука?
Новость за 8:31 не мог писать ни молдованин, ни житель Молдавии, так как это время ночного новостника, а из Молдавии никто в ночную смену не работает. Так что прыжок не засчитан, но принят к сведению.
Нет, Стас. Я за то, чтобы в изданиях писАли грамотно. :) Мне, в данном случае, плевать на мнение СПАМера. Скажу тебе больше... В данном топике, зная, что у нас два КБК-шника работают на чемпионате, стараются помочь, и указать на недочеты. Ты же это воспринимаешь, как личное оскорбление.
Раз так, то топик можно закрывать, и даже не париться.
Что касается времени новости, я написАл "как будто", и ни разу не утверждал, что писал молдованин. Потому что оборот "32 игроков" очень похож на то, как молдаване говорят по-русски. И ничего бОльшего я в виду не имел.
Еще раз повторю... Не нравится, что люди указывают на ошибки, и стараются помочь, мы тему закрываем, и дружно, каждый со своей колокольни плюем на Чемпионат.ру.
СЗОТ
почему-то вспомнился мистер Бин, куй его знает почему...
Я предлагаю закрыть не только тему обсуждения, но и сам предмет обсуждения тоже закрыть накуй)))))))))))))))))
Sprinter
10.08.2007, 17:12
Народ на чемпионате реально следит за этой веткой:yahoo: Вот и опрос появился, на тему "Мы что, и в самом деле такие плохие? " :dntknw:
Я предлагаю закрыть не только тему обсуждения, но и сам предмет обсуждения тоже закрыть накуй)))))))))))))))))
Прыжок засчитан :)
После бездарнейшей, с точки зрения стиля, вкуса и "знания" предмета, статьи (http://www.championat.ru/football/article-12881.html) офигенный комментарий увидел. Предлагаю внести это как предложение для руководителей Чемпионата:
--------------
Лисо (01:14 17.08.2007):
Не знаю... Вроде всё по делу, но как-то бросилось в глаза
преувеличенное "Я" автора. Получилось такое наставление Адвокату и
всем нам, лекция на тему "Вот что я вам расскажу о Погребняке"...
Поскромнее надо быть, что ли, это ведь не частный блог Эдуарда
Бирова.
А вообще - есть предложение к Чемпионат.ру - сделайте страничку о
своих авторах. Сколько лет, как с футболом связан и т.д. И пусть там
они своё мнение высказывают. Из серии "всё что угодно с Васей
Уткиным". А на главной странице пусть будут аналитические материалы и
новости без всякой вкусовщины, а тоо так и совсем ожелтиться
недолго...
Кто что думает по этому поводу?
stas_luky
17.08.2007, 09:59
:)
Sprinter
17.08.2007, 10:37
Пас на ...зду.
"В нашем чемпионате много сильных команд. Знаю ЦСКА, "Спартак", "Локомотив", "Динамо", "Зенит"… Кто станет чемпионом? Я могу только наугад сказать. Еники-беники-ели вареники... "Локомотив". Пусть будет "Локомотив"."
Истерика под столом... Аналитега!!!!!!!!!!!!:clapping:
Витя, ты заставил меня прочесть то, что я не читаю :)
Жесть... :clapping:
Два года Бехмана принесли победу "Бохуму"
В воскресенье двумя матчами завершился второй тур немецкой бундеслиги.
Чемпионат Германии. 2-й тур
"Гамбург" – "Байер" – 1:0
Гол: ван дер Варт, 64-пен. (1:0).
"Энерги" – "Бохум" – 1:2
Голы: Бехманн, 15 (0:1); Бехманн, 42 (0:2); Скела, 49 (1:2).
http://www.championat.ru/football/news-55896.html
Это была опечатка, ее очень быстро исправили.
Работает на vBulletin® версия 3.7.0. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot